《中國經濟週刊》記者侯雋|上海報導
全球最頂尖100位經濟學家、兩任法國總統的首席經濟顧問、超過50本專著的暢銷書作家、旨在通過小額信貸消除貧困的法國沛豐協會的創始人……這些，僅僅是雅克•阿塔利（Jacques Attali）的部分頭銜而已。
作為法國橫跨政經兩界的政治家、經濟學家、哲學家、作家，雅克•阿塔利早在1981年就被時任法國總統密特朗邀請進入愛麗舍宮擔任特別顧問，並作為總統的私人代表參加當時的七國集團（G7）首腦會談。1990年，阿塔利創建旨在幫助和支持中東歐國家經濟發展的歐洲復興開發銀行（EBRD），並擔任首任行長。
2007年，為促進法國經濟增長，時任法國總統薩科齊委託阿塔利組建“解放經濟增長委員會”（Commission for the Liberation of the French Economic Growth）並出任主席，成為法國政界為數不多的能夠獲得兩位總統青睞的御用智囊。
2008年，阿塔利被美國《外交政策》雜誌（Foreign Policy Magazine）評為全球百位頂尖思想家，被視為法國知識份子的代表人物之一。
“我最喜歡被稱呼的還是音樂家，確切說是指揮家阿塔利！”身材清瘦、精神矍鑠的雅克•阿塔利微笑著對《中國經濟週刊》表示。
在接受記者採訪之前，阿塔利受上海交響樂團的邀請，在華麗的上海音樂廳為中法音樂愛好者指揮了一場高水準的經典歌劇的序曲演奏會。為了全身心準備音樂會，他一度曾希望採訪改期。
“我本次來上海的主要目的就是指揮這場音樂會，人生是多元的，世界也是多元的，我希望能從多方面體驗觀察這個世界。”阿塔利一上來就發表了一個具有典型法式浪漫風格的開場白。
但是，作為一個經濟學家及戰略分析家，他更關心的是目前歐洲諸國如何正確認識歐債危機，在危機中如何生存，如何在危機中找到機會，甚至在危機過後如何重塑經濟，搶佔未來的制高點。
對話
雅克•阿塔利：應警惕下一場債務危機法德要攜手合作
《中國經濟週刊》：法國總統奧朗德日前稱，歐債危機已經結束。您同意他的觀點嗎？
雅克•阿塔利:我不同意歐債危機已經結束的觀點。我之前就提出過歐元區各國可在2012年提出共同的財政預算，以支援脆弱的歐元。由於歐洲沒有量化寬鬆，歐洲央行還有很多解決手段可以避免歐盟解體。不要忘記，在聯邦政府層面，美國債務占GDP比重達100%，而歐洲在聯邦政府層面沒有任何債務。
歐洲的債務是在省級層面的，比如法國、德國等這些歐洲的“省”，因此還有很多策略和空間。我想我們可以在很多方面繼續努力。歐元區銀行業聯盟還未到位，這個聯盟可以提升歐元的效率。在德國大選結束後，我們將朝著政治聯盟前進，但這並不意味金融危機將結束。
《中國經濟週刊》：您認為德國和法國各自在歐洲扮演什麼角色？彼此關係如何呢？
雅克•阿塔利:從長期看來，法國的處境更佳。因為30年後，法國的人口會比德國多。德國的人口結構是災難性的，將來難以支付退休金。從工業部門的角度看，法國的情況也比德國好。雖然德國生產可向中國出口的機床，但是法國有很多其他的優勢產業，如能源、水務、農業及金融。法國的銀行比德國的銀行強得多。
所以，從長期角度考慮，法國比德國的狀況好，但是我們兩國應當合作，任何一個國家都無法獨善其身。
下一個破產國家在南美
《中國經濟週刊》：在您的代表作《國家的破產》中，曾經預言國家和公司一樣，會出現財政危機，那麼您對目前多個歐洲國家瀕臨破產的局面有什麼看法？
雅克•阿塔利：國家破產也就是一個國家的徹底崩潰。歷史上屢見不鮮。但這並不會是一個大災難，國家破產就是意味著這個國家無力償還債務，別的國家不再向其貸款。這個國家的政府不能支付它的一切運轉開支，例如對公務員工資的支付、負擔不起國防經費等等。
但是，我特別強調的是公司破產意味著公司死亡，而政府的倒臺和破產，這個國家是不會死亡的。它還將會在那裡。這就是為什麼我們會看到一些償還方案或是債務重組。
《中國經濟週刊》：目前歐元區經濟普遍不景氣，您認為哪一個國家會成為下一個財政崩潰的國家？
雅克•阿塔利:我認為不是歐洲國家。也許會是巴西、印尼和墨西哥其中一個，我個人認為是個南美國家。但在歐洲，一切都在可以控制的範圍以內。不要把歐洲看作是世界上一個薄弱的部分。與美國相比，歐洲有更多的人口，收支平衡，失業率更低，生活品質更好。比如說，歐洲人均壽命更長。總而言之，歐洲的狀況很好。
《中國經濟週刊》：那您認為會再爆發一次新的危機嗎？
雅克•阿塔利：全球一體化表明各國的經濟緊密相連。我們現在處於一種“毒品經濟”，所有人都在使用債務這種“毒品”。而當你想“戒毒”時，就會覺得“毒癮”難戒。解決方法是找到一個可以消化債務的辦法，比如實現經濟增長，但我目前沒有看到各國致力於推動經濟增長的具體方法。
人民幣將成為世界貨幣
《中國經濟週刊》：您在多年前就指出，世界的重心已經開始由“大西洋”轉移到“太平洋”。如今似乎已成為現實，您預測下未來世界的格局是怎樣？
雅克•阿塔利：中國、印度和非洲大陸等人口大國GDP長期高速增長，未來10年在世界GDP中所占份額也將發生變化。雖然中國和印度的GDP會在未來10年逐漸占世界重要位置，但是人均GDP與發達國家還有很大的差距。另外，我認為未來10年還有一個不容忽視的問題，非洲大陸目前發展很迅速，這是不能忽視的現象。
《中國經濟週刊》：您如何看待中國經濟的前景？
雅克•阿塔利：中國當然會成為世界上極為強大的經濟體之一，尤其是在GDP方面，但不是人均GDP。為提高人均GDP，中國需要做很多努力，包括在法治、透明度及設立社會機構來建設社保制度等方面。當這些實現後，中國會成為世界上最富裕的國家。
我認為未來在科研、創新方面，美國10年後仍將領先。但是，我認為未來的強國都是相對的。我還是堅持世界將向全球治理方向發展，人民幣、歐元和美元將成為世界的主要貨幣，組成新的世界貨幣體系。
